Thema: Bolero Balancierer - Spurensuche - |
Ich
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Genau das meine ich mit "Sachlichkeit"
- ob der Schwenkhel beim Bolero passt kann ich nicht sagen, beim Matador passt er 100%
- wann habe ich Torx Schrauben verwendet ?
- der Bajazzo den Du nicht Müde wirst anzusprechen, war für mich persönlich nie interessant, ein reines Handelsobjekt zum weiterverkaufen, ich habe nirgendwo geschrieben "restauriert" o.ä. - übrigens ist der Käufer sehr zufrieden, hätte ich was zu verbergen gehabt wäre der Automat "verschlossen" gewesen
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Ich gehe weiterhin davon aus das es sich lediglich um die gleichen Ursprungsautomaten handelt. Zwei Jentzsch und Meerz Bajazzos mit Wirtseinzahlung. Diese wurden nachweislich noch bis 1929 gebaut, wenn J&M diese 1927 oder 1928 mit Wirtseinzahlung gebaut hat und diese 1929 oder Später umgebaut wurden – ist das durchaus möglich. Wer nun tatsächlich den Bolero umgebaut hat steht damit für mich nach wie vor in Frage.
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Bedenkt man das es allein zwischen 1927 und 1935 ca. 70 verschiedene Firmen gegeben hat die ca. 140 verschiedene Geschicklichkeits- oder Spiel- Automaten hergestellt haben, viele von diesen Firmen nur ein Modell, – und wenn man sich dann noch anschaut wie viele Modelle offiziell Umbauten aus anderen Geräten waren -
warum dann alles immer vorschnell auf die drei großen schieben ?
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Warum sollte Schülke der zu der Zeit einer der größten Automatenhersteller war eine Chiffre Anzeige erstatten? Er hat über Absatzkanäle und Kontakte verfügt (immerhin war er 2.Vorsitzender des Verbandes deutscher Automatenhersteller).
Des Weiteren: vergleicht man Bolero und Matador - Spielpläne (Qualität & Schrift), oder die Auffangtaschen etc. so sieht man kaum noch Parallelen. Schülke hatte mit dem Kuba und dem Roland zwei Balancierer warum noch einen "schnellen Billigumbau" ?
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Es gibt eine Anzeige die belegt dass Paul Schülke eine Nachfüllvorrichtung … angeboten hat.- …lässt nur den Schluss zu dass er diesen Bolero auch damit ausgestattet hat. Die Anzeige von Schülke mit der Nachfülleinrichtung stammt aus dem August 1927, bereits im März 1927 wirbt Jentzsch&Meerz mit einer Nachfüllvorrichtung (für alle seine Geldspielautomaten! Also auch dem Bajazzo). Ebenfalls bietet zB. VERMOS seine beiden Modelle der Mondrakete expliziert mit einer Nachfüllvorrichtung an.
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Die Nachfüllvorrichtung ……….im Weg des Schwenkhebels am Bajazzo.
Der Schwenkhebel hat Platz, 2 cm Luft, beim Matador kann man sehr gut erkennen das die fehlende Bajazzomechanik Platz hat, in Höhe und Breite.
Ebenfalls scheint bewiesen dass Schülke, und nur er, den Umbau des Matadors (aller) durchgeführt hat. Richtig
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Eigentlich wollte ich ja nichts mehr schreiben - ich habe aber auch keine Lust mich hier ständig als Idiot darstellen zu lassen...
Ich habe nichts gegen eine sachliche Auseinandersetzung, solange diese nicht Persönlich wird.
Es gibt am diesem Matador und an diesem Bolero eine Nachfüllvorrichtung die eindeutig vom selben Hersteller stammt
Das ist ein unumstrittener Fakt (der erst dazu führte das beide Geräte J&M zugeordnet wurden, und nun dazu dass beide Schülke zugeordnet werden)
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Thema: Matador - (meine) letzte Meldung |
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Zitat: |
Original von Cleantex
Marco,
Eigentlich hast du mir ja vor Jahren einen wenig konformen Bajazzo angedreht,
damals waren deine Skrupel nicht so Gerechtigkeit heischend wie heute. |
jetzt wirds albern....
Bajazzo's
Auf Nachfrage stelle ich dann mal Bilder meines ersten Bajazzo's ein. Es ist ein restauriertes Gerät das praktisch und wahrscheinlich nur noch aus einer Tür bestanden hat. Das Aussehen erinnert dann vielleicht auch mehr an ein neu produziertes Gerät als an eine Antiquität. Trotzdem mag ich ihn, denn er sollte in einem modernen Umfeld hängen und genau da passt er hervorragend hin.
PS. ich kenne G.H. noch nichtmal persönlich, bis auf ein paar eMails....
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Fakten:
Der Matador lässt sich eindeutig auf Schülke zurückführen.
Schülke muß diese ursprünglich gebaut haben und hat dafür natürlich gleiche Bauteile und Gehäuse verwendet wie bei seinem Bajazzo.
Siehe Bild 1. (aus "Der Automat" März 1929)
Erst Später taucht in den Anzeigen von Schülke der Hinweis auf das sich sämtl. Bajazzo-Automaten für den Umbau in Matador eignen.
Siehe Bild 2 (aus "Der Automat" Juni 1929)
Es lassen sich in 1930 und 1.HJ 1931 zig Anzeigen finden in denen
gebrauchte Matador-Automaten von Aufstellern zum Verkauf angeboten
werden. Er muß also recht verbreitet gewesen sein.
Siehe Bild 3
Auch hier lassen sich Nachweise finden das es den Matador mit und ohne Übungsfeld gegeben hat.
Es gab mehrere Prozesse gegen den Matador, wobei aber immer seine
Daseinsberechtigung als Geschicklichkeitsautomat bestätigt wurde.
Zum Bolero findet sich nur ein einzigster Nachweis,
eine Anzeige aus 1930 in denen 50 Stk. auf einen Schlag billigst angeboten werden.
Siehe Bild 4
Es ist also tatsächlich sehr wahrscheinlich das der Bolero und der Matador nicht den selben Hersteller haben, J&M ist m.E. als Hersteller des Boleros aus verschiedensten Gründen auszuschließen. Zufällig scheinen hier zwei umgebaute Geräte aufgetaucht zu sein - die den gleichen Ursprungsautomaten hatten - mit der Wirtseinzahlung....
Fakt ist weiterhin das es mehrere Automaten gab die Eigenständig und als Umbaugeräten aus Bajazzos angeboten wurden - Bsp. Atlantic-Flieger von Atlantic-Automaten Berlin, oder die Mond-Rakete von Vermos, der LIBRA aus Glogau oder diverse Kugelbalancierer.....
Grüße Marco
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Thema: Matador - (meine) letzte Meldung |
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leider ist der Ursprungsbusch immer noch gesperrt,
es ist spannender sich mit verunstalteten Tip-Tops, Regenten und 70er Jahre Automaten zu beschäftigen.
Fakten:
Der Matador lässt sich eindeutig auf Schülke zurückführen.
Schülke muß diese ursprünglich gebaut haben und hat dafür natürlich gleiche Bauteile und Gehäuse verwendet wie bei seinem Bajazzo.
Siehe Bild 1. (aus "Der Automat" März 1929)
Erst Später taucht in den Anzeigen von Schülke der Hinweis auf das sich sämtl. Bajazzo-Automaten für den Umbau in Matador eignen.
Siehe Bild 2 (aus "Der Automat" Juni 1929)
Es lassen sich in 1930 und 1.HJ 1931 zig Anzeigen finden in denen
gebrauchte Matador-Automaten von Aufstellern zum Verkauf angeboten
werden. Er muß also recht verbreitet gewesen sein.
Siehe Bild 3
Auch hier lassen sich Nachweise finden das es den Matador mit und ohne Übungsfeld gegeben hat.
Es gab mehrere Prozesse gegen den Matador, wobei aber immer seine
Daseinsberechtigung als Geschicklichkeitsautomat bestätigt wurde.
Zum Bolero findet sich nur ein einzigster Nachweis,
eine Anzeige aus 1930 in denen 50 Stk. auf einen Schlag billigst angeboten werden.
Siehe Bild 4
Es ist also tatsächlich sehr wahrscheinlich das der Bolero und der Matador nicht den selben Hersteller haben, J&M ist m.E. als Hersteller des Boleros aus verschiedensten Gründen auszuschließen. Zufällig scheinen hier zwei umgebaute Geräte aufgetaucht zu sein - die den gleichen Ursprungsautomaten hatten - mit der Wirtseinzahlung....
Fakt ist weiterhin das es mehrere Automaten gab die Eigenständig und als Umbaugeräten aus Bajazzos angeboten wurden - Bsp. Atlantic-Flieger von Atlantic-Automaten Berlin, oder die Mond-Rakete von Vermos, der LIBRA aus Glogau oder diverse Kugelbalancierer.....
Wie gesagt will ich es dabei belassen und mich zukünftig auf das lesen der anderen Beiträge hier beschränken, gerne Abends mit einem gutem Glas Rotwein - das Wulff die Gehäuse wiederverwendet hat sollte jeder Automatensammler wissen, genau so haben es fast alle anderen Hersteller gemacht - warum ist die Berliner Sonne von Loeper als Wandgerät so selten ? Weil alle HELO von Loeper in einem ehem. Berliner Sonne Gehäuse stecken...nur als Bsp.
Es ist mir unbegreiflich warum Du, Armand - G.H. nicht die Chance gibst sich hier zu Äussern - fast alles in dem was er hier posten wollte und jetzt bei ebay öffentlich macht ist fachlich richtig. Er gehört zu den Sammlern die sich seit zig Jahren mit dem Thema beschäftigt und hatte schon Automaten in den den Händen von denen der Großteil hier im Forum noch nichtmal träumt. Das Du dich als Forumbetreiber nicht davon Distanzierst was für Beleidigungen gegenüber G.H. irgendein beklopptes Forummitglied bei ebay postet, verstehe ich überhaupt nicht, im Gegenteil das ganze wird noch angefeuert.
Herrn K aus N hast Du auch bereits mehrmals angegriffen ohne das Ihr Euch überhaupt kennt, andere Automatenexperten lesen zwar mit und amüsieren sich, beteiligen sich aber bewusst nicht. Somit bleiben Dir langfristig die Forumsmitglieder die einen Rotomat Regent für einen antiken Automaten halten und soviel Ahnung von Vorkriegsautomaten haben wie der Frosch vom Fliegen - Viel Spass !
Grüße Marco
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Thema: Bolero Balancierer - Spurensuche - |
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Hallo Armand,
was ich meinte ist das mich teilweise der Tonfall und die Art und Weise des Umgangs hier im Forum stören, im Prinzip sind wir eine recht kleine Gemeinde die die Begeisterung für ein Hobby teilen. Ich glaube keiner von uns sollte den Anspruch auf das komplette Wissen haben, und wenn wir andere Ideen oder Ansätze nicht gleich komplett abwiegeln kommen wir evtl in der Sache vorran.
das sind wir beim Thema - zur Sache: zum Matador noch ein Bild aus dem Auktionskatalog von 1991, man sieht das auch hier Unterschiede zu den anderen Matadors sind. Was schließen lässt das es sich um einen Umbau handelt. Der Matador lässt sich auf Schülke zurückführen - Nur Schülke hat einen "Matador" beworben. J&M haben zu der Zeit Ihren Fussballspieler, Olympia, Elite und Orion beworben. Zum Matador muss es im Mai einen Prozess gegeben haben, den Artikel hierzu kann ich bei Gelegenheit raussuchen.
Fakt ist, das er danach nicht mehr beworben wird.
Zum Rekord - hier ist es so das mehrere Hersteller Automaten mit dem Namen Rekord im Programm hatten (zum Rekord von Schülke habe ich leider kein Bild) - hier scheint es ähnlich wie bei Elite und Komet zu sein.
alle angaben ohne gewähr! Grüße Marco.
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